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三浦：看到大森导演执导的系列电影第一部「真幌站前多田便利屋」时，仿佛第一次明白了自己在写什么。导演对原作故事的解读，是一种类似于抛砖引玉的虚无感。这样的感觉涌上心头：「这样啊，真是个残酷的故事啊，想出这个故事的一定是非人」（笑）。写「真幌站前狂骚曲」时，正值「便利屋」上映，为了回应这部电影，一直在思考如何克服这种虚无感。然后，在这次的电影里，导演又向我投出一个相当尖锐的好球。真是刺激又愉快的经历。

大森：其实，这次要把畅销书系列再次改编成电影，压力很大。如果只是想拍部卖座的片子，那就没有意义了。考虑如何拍摄的时候，发现了主人公多田和行天分别心怀的准则，也就是电影中应该做何正确或错误的事情，让拍摄容易了不少呢。

三浦：在「狂骚曲」中，瑛太饰演的多田和松田龙平饰演的行天在事务所已然同居了三年，两人看似相知，但依旧合不来。这次，行天的女儿春在事务所受了一段时间照顾，与只有他们二人时产生了不同的距离感。互相能踏进到什么程度，尝试这一点的感觉，给所有事务所镜头带来了紧张感呢。当然其中也有欢笑，行天古怪的发言也不会让人觉得缺乏神经。相反，行天是非常用心观察他人的人，在观影时也意识到，他是那种会试着观察到什么程度不会伤害到对方的人。

大森：感觉行天像动物一样善于在人与人之间游走，有独特的伦理观。龙平先生本人也有和行天相似的地方吧。因为本人在完成第一部电影拍摄后也说过 「我其实很好相处」这样的话（笑）。

三浦：哈哈，那很好呀（笑）。

大森：这次也是，拍摄前大家一起喝了一杯，场面很热烈，但龙平先生很快就说「我要回家了」然后就走了。我们这些被留下来的人就想 「等等啊，你这家伙」。但转念一想又觉得，「啊，这部电影，果然不错啊」。龙平先生完全就像行天本人一样（笑）。

三浦：是个自由的人呢。我自己的理想是行天，但说到底还是更像修饰体面失败后自爆的多田类型吧。

大森：我也对行天很憧憬，但不管怎么看都是多田啊。

三浦：这次的电影里也有很多让人想说「啊，多田啊」的场景，非常熟悉。憧憬行天的无拘无束。

大森：大家都一样呢。但如果只有行天一个人，也就显不出他的特质了吧。

三浦：是的，这是瑛太先生和其他演员、导演以及staff共同营造的空间。空气感虽然很舒服，但与放松这个概念完全背道而驰，我觉得是非常尖锐的东西。两人经过三年同居，已然成为真幌街道上的熟面孔，所以电影前半部分格外轻快有趣，但那种如履薄冰、不知何时就会被打乱的慢条斯理的节奏和咸鱼翻身的氛围，非常细腻。真的很厉害呢。

大森：因为是第二部电影，所以没有自满的余地。原著故事非常精彩，而且从前作之后的三年里，瑛太先生出演了相当多舞台，龙平先生也获得了很多奖项，还出演了「あまちゃん」，实力都得到了提升。渐渐觉得自己才是那个该被质疑的人。所以，和他们在一起的镜头会有紧张感呢。

三浦：几乎所有场景都得这样啊（笑）。

大森：没错（笑）。二人的意识都变得相当高了。上次都是先集中精力演戏，这次包括我在内的三个人都能更好地沟通了。第一次接触小春的场面也互相讨论过如何接触的意见。嗯，他们在连续剧里，浸渍于真幌的时间比我更久，关于真幌，这二人是老手呢。

听得出是反复咀嚼的话语

三浦：我认为，从好的意义上而言，紧张感就像一根绷紧的线，将作品紧紧地绷在一起，成为让观众时刻专注不移的魅力点。听说导演并没有对演员们的演技详细指导呢。

大森：一旦说出来，就会被那样的话语所约束。很想珍惜演员的临场表现，即使与我自己构想的形象不同也没关系。我不喜欢在拍摄时说什么「这个场景得是这样，因为之前之后的场景都是这样的」。

三浦：如果这样的话，在剪辑阶段会不会演变成「哎呀，不连贯」的情况？

大森：不会，因为是同一个人在演戏，感情是相连的，所以没问题。

三浦：确实呢。终盘时，奈良冈朋子女士饰演的曾根田老太太问多田「是否有来世」的那场戏，走错一步就会显得像说教，但实际效果却真的让人触动心扉。曾根田老太太迄今为止的生命、感受到的一切全部传达出来，不再是对话，而是最原始的话语。然后从整体上看，我也非常中意瑛太先生的声调起伏控制。从多田台词末尾的轻微音调就能感受到他是何等温柔的人，感慨万千泪流满面。听了您刚才的话，我觉得也是因为演员用自己的身体、智慧和经验咀嚼，才会有这样的声音。

大森：没错。所以说，我觉得如果换成其他演员，肯定不会有这样的声音。

三浦：不管是谁来演，都会成为那个演员自己的多田，但瑛太先生是全宇宙最了解多田的人。甚至在原作者以上。我写小说时，有时会朝着与预想完全不同的方向前进。但是这时，故事也得以顺利进行，朝着「啊，对了，也许这就是想写的东西」的方向发展。如果从一开始就硬着头皮决定故事，人物就会变得像木偶，了无生趣。演出大概也是如此呢。

因为是两个人的作品

大森：本作的轻盈感，是我们稍微留意着去塑造的部分。嘛，毕竟也有想让它大红大紫的成分在嘛（笑），但不知道具体要怎么做，所以相当难。要推进自己不真正了解的事情并不容易，所以常常会有矛盾。

三浦：真的是这样吧。但是，轻快中也有大森导演的特色，而且完全不是肤浅的轻松。寂寞的部分被尖锐地剪掉了，每次看导演的电影，都会想，「啊，超喜欢！」

大森：那是因为原著故事确实相当精彩。

三浦：哪里哪里。（笑）

大森：我基本是遵照原著进行创作的。曾根田老太太说「这可能是最后一个春天了。…… 」时，「会尽量不忘记你。直到死去。不行吗？」如此回复的行天与多田，持有着作为人类根本性的某种东西。因为从小说中感受到了这一点，才在电影中得以描绘。

三浦：非常感谢。

大森：有点难以想象在这个时代会存在像寅先生那样的人，身无分文，却想知道什么是根本的爱。但多田和行天让我意识到，这样的人是存在的。寅先生在当今的时代很难存在，但这两人在一起，感觉已经在扮演着那样的角色。（他们）应该已经成了被普遍喜爱的角色吧。

三浦：我看了这次的电影，觉得这两人是永不放弃的人啊。一无所有，无所依凭，但绝对不会放弃。对他们自己很重要的东西，也许就像导演提到的爱，他们一直一直在寻找，不断在寻找。你可能得不到，但你永远不会放弃。也许正因为是如此二人一直同行，才能一直做得到。

大森：看完成版影片，看到年过三十的男人们对对方说「不要逃避」……

三浦：幼稚啊（笑）。

大森：有点想说「都是傻瓜吧」，但又一边笑一边感动。有在好好地活着啊。

三浦：我觉得，有「如果没有那种稚嫩或笨拙，就绝对无法伸出手」的瞬间。如果在那时还装模作样，就绝对会为时已晚。然而大多数人因为害羞，不愿展现那样的自己，而错失了那个瞬间。

大森：但这二人之间不会有黏腻感，配合得天衣无缝。

三浦：可能因为是瑛太先生的多田和松田先生的行天吧。

真幌街巷中的充实种种

大森：正如三浦老师在「便利屋」中所写的那样，我希望营造出舞台真幌市里有形形色色的人的感觉。从女高中生到有点坏的黑社会，从带孩子的妈妈到自由职业者和老人，都生活在一起的城市。真幌的丰富性意味大家彼此都有点微妙地相互讨厌，但各种各样的人齐聚一堂的感觉真好啊。

三浦：住在同一座城市，也是没办法的事啊。

大森：我很喜欢这种「是没办法，但我还是不认可」的微妙的成熟感。虽然觉得「蠢死了」但还是必须得待在一起，这样式的（笑）。

三浦：「毕竟…是真幌嘛……」这样的（笑）。

大森：是的，我很喜欢「毕竟是真幌」的成分。

三浦：不是「家族真的好温暖」的感觉，而更像是对「真的很讨厌」或者「真的无法忍受」的家庭成员的感觉。到了对方消失时，反倒会觉得没精打采，「咋会？」有点心烦意乱的感觉，这一点在真幌的人们脸上都看得出来。

大森：这种真的很好。

三浦：儿童演员也很出色。第一作电影里也出场了的由良公，总是板着小脸呢。

大森：稍微带点仰视的感觉呢（笑）。在我心目中，饰演者横山幸汰君已经和由良公融为一体了。

三浦：略微长大的由良公和小春都非常不错。您是如何指导孩子们的？

大森：饰演小春的岩崎未来拍摄时还在上幼儿园，看不懂剧本，所以告诉她的妈妈，不带太多抑扬顿挫地记住台词即可。由良公已经可以自己读剧本了，但经常演对手戏的龙平先生却总是说「再这样下去，你会输给小春的」之类的刻薄话（笑）。

三浦：说这样的话，绝对是想故意找茬啊（笑）。

大森：由良公也相当信任瑛太先生和龙平先生。所以才会这么努力。

在片场重拾的父子之情

三浦：还有麿赤兒先生（大森导演的父亲，饰演委托多田便利屋监视巴士的冈老人一角）和他的老人军团，真厉害啊。

大森：全员都是野兽啊。

三浦：在为了抗议公交减少班次而劫持的巴士上，同乘的行天遭遇了大变故，他们那种状况外的感觉也表现得非常到位。

大森：真的很好笑啊。

三浦：初次拜读剧本时，看到多田和行天造访冈先生家的场景写着「站在玄关台阶上、刚洗完澡只系着兜裆布的冈」，「为什么？」我愣住了。导演虽然保证说「绝对没问题」，但还是怀疑，真的存在这种洗完澡就围着兜裆布摆架子的老大爷吗？然而当冈先生真的光着身子只系兜裆布出现在银幕上的瞬间，「还真的有这种人啊！」（笑）。毫无做作感，「啊，冈先生就是这种人」的说服力十足，实在很有趣。不过令尊出演会觉得尴尬吗？

大森：事实上，反倒越来越容易了。这次家父也相当有精神，早在开机前就一直念叨着「好想劫持巴士啊」之类的（笑）。

三浦：是在声张表示不想自己以外的演员出演这个角色呢（笑）。

大森：我问家父「你对制片人说了什么吧？」他就说「呜哇，说了吧」之类的话。

三浦：很高兴麿先生如此热切地期待出演。真是漂亮的公交车劫持啊。

大森：当时干劲满满，准备了一把真刀和一把假刀，准备在拍摄劫持公交车的场景时使用。真刀的刀刃已经被去掉了。

三浦：诶！

大森：在靠近人物的地方拍摄时会使用真刀，因为如果用假刀就会很明显，但即使是更远景里，我也一直在说「这个部分用真刀会更好吧」。

三浦：总是要求用真品（笑）。

大森：即使被说「这是远镜头，所以用仿品也没关系」，我也会说 「嗯，不知道这样行不行呢」。

三浦：有趣，太有趣了（笑）。除了麿先生以外，真的想不到冈先生还能由谁出演了。

大森：我几乎没有和家父一起生活过，这是第一次产生亲切感（笑）。寒冬腊月的片场天寒地冻，要等很久，他是老人军团的中心，一直在说些胡话。

三浦：让场子暖起来了啊。

大森：没错。看着这群老人，想着「待机时间这么长，不知道行不行」时，父亲正在热闹地开老人会。帮了大忙啊。

三浦：靠谱啊！

大森：正好拍摄时间和父亲的舞台排练时间重合，但因为下大雪，拍摄推迟了。制片人问他「麿先生，舞台那边没关系吧？」他说「没事，只要告诉他们是我儿子的电影就全部OK」，请了一天的排练假来拍摄。已经感受到了爱啊（笑）。

三浦：太棒了。亲子爱相当动人呢。

大森：对对。所以，在拍摄治愈爱的故事的同时，我自己也觉得恢复了爱。

三浦：哎呀，这样吗？大家都能圆满收场真是太好了（笑）。